Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Арда - Земля, изменение во времени  (Прочитано 54590 раз)

Erdaenar

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Без дороги и времени
    • ICQ клиент - 477157333
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #60 : 18 Ноября 2010, 14:17:43 »

Про Луну. Мне нравится теория, которая рассказывает, что Земля и Луна образовались одновременно (есть доказательства в пользу этого), кстати, тогда же и вода появилась в нашем мире, при столкновении планеты с другой планетой. Эту другую как только не назувают! Но теория интересная и вполне логичная.
Но опять же, это произошло ПОСЛЕ образования Солнца и Солнечной системы. Даже не одновременно, как говорит СИльм.
Записан
Я не ищу приключений на свои вторые 90... Они меня сами находят.

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 962
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #61 : 18 Ноября 2010, 16:06:13 »

Кстати а что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?Да,они наивно полагали что она держится на трех китах или на трех слонах,но она БЫЛА плоской.

ROM@N, если вы помните Аман -плиз отпишитесь в личку.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 17:16:47 от AnjanieL »
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Erdaenar

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Без дороги и времени
    • ICQ клиент - 477157333
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #62 : 18 Ноября 2010, 18:31:07 »

1. Кому-то это выгодно. Христианская церковь настаивала на этой глупости, если ещё древние греки знали, что это не так.
2. Деградация цивилизации. Помните, как в "В поисках капитана Гранта"? Паганель рассматривает золотой компас, вполне себе круглый, без китов и черепах, а вождь ему объясняет, что так представляли себе наш мир их предки... и конечно же, были неправы. Многое со временем забывается и олегендивается, особенно при полной утере источника знаний.
На изображениях, оставленных древними шумерами Земля представлена круглой. А Шумерская цивилизация случилась задолго до древних греков и возникновения христианства.
Записан
Я не ищу приключений на свои вторые 90... Они меня сами находят.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #63 : 18 Ноября 2010, 19:23:29 »

то, что это планеты образовались вокруг Солнца, а не Солнце вдовесок к планетам, с физической точки зрения бесспорно. А физика, она штука упрямая.  ;D
Мне вообще непонятно, что за столбы света такие. Есть пара мыслей, но неубедительных.  ???
А с точки зрения науки физики:
     Не могла существовать и пятая планета Солнечной системы, называемая Фаэтоном :) Впрочем, этот камень не в Ваш огород :)
     По одной из считающихся наиболее достоверными ныне теорий - теории гигантского столкновения - Луна была образована из мантийного вещества Земли и осколков той, другой, планеты в самом начале ее (Земли то есть) формирования. Вещество было выброшено в результате столкновения с планетой, равной по размерам Марсу ок. 4,5 млрд лет назад. Кроме того, из-за низкой гравитации у Луны никогда не было достаточно плотной атмосферы, а следовательно, никакие "Лунатики" там жить не могли, как утверждает ROM@N.
     По поводу Светильников с точки зрения физики можно уверенно сказать лишь то, что наличие их  как нельзя более указывает именно на то, что Земля-Арда была-таки круглой. :) Обьясню: Мелькор построил крепость в Утумис далеко на севере, "...где лучи Иллуина были холодными и тусклыми" (S), т.е. на приполярные области, как и сейчас, лучи Солнца падали под очень небольшим углом :), а Альмарен, напротив, был расположен "...в центральной области Земли, где встречалось и смешивалось сияние обоих светильников."(S) и было достаточно света и тепла, т.е. в экваториальной части планеты. Но странно то, что нет смены дня и ночи :) Хотя, если возвращаться к теории об образовании Луны в результате столкновения Земли с Тейей, то можно предположить, что Луна была ближе к Земле, или не сжата до такого диаметра как ныне - и светила многократно ярче. Но это лишь попытка логических рассуждений.
    Так что, либо с сугубо научной, либо с сугубо ненаучной точек зрения, не могло случиться так, что люди и эльфы жили где-то на других планетах до того, как пробудиться на Арде :) По крайней мере, не на Луне и Фаэтоне :)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 20:46:51 от Adarigell »
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Лаикалассэ Аикалиндо

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1944
  • Злобный Феаноринг
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #64 : 18 Ноября 2010, 19:35:59 »

ROM@N. Поздравляю Вас.
 Насчет воспоминаний - я поверил, что это не мои личные глюки только тогда, когда эти глюки были проверены посредством общения с теми, кто меня знали ТАМ и ТОГДА. Согласитесь, двое впервые встретившихся не могут "от фонаря" описать детально одно и то же место из прошлого, при чем так, чтобы описания дословно повторяли одно другое.

Проверяйте свои теории и "воспоминания", это вернее. чем выдавать их за "истину в последней инстанции".

Кстати, Вы может быть, слышали о таких терминах, как мороки, ложные видения, ложная память?
Если хотите - можно поговорить подробнее, но в другой теме.
Записан
Против Ветра!
Форма жизни типа эльф. (с)

ROM@N

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #65 : 18 Ноября 2010, 19:58:50 »

Да я и не выдаю это за Истину. Потому что я лишь сопоставил мои переживания с теософией. Я не помню все свои жизни, а лишь некоторые. Четко же помню лишь несколько моментов, остальное смутно. А так, вполне возможно что я ошибаюсь. Но то что я помню - это я помню и я знаю свои ощущения!
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #66 : 18 Ноября 2010, 20:58:37 »

Для ROM@N.
Если все же придерживаться научной точки зрения, то каким образом можно обьяснить наличие свидетельств эволюции гоминид  на Земле, если следовать Вашему утверждению о том, что люди пришли с Луны?
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

я яя

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #67 : 18 Ноября 2010, 21:06:14 »

У меня такая точка зрения:
Посмотрите на карту Европы. Ведь - это наполовину затопленное Средиземье. Мглистые горы - это Скандинавские горы, а Белые горы - это Альпы. Мордор - это Черное море. Не зря там обнаружено большое количество сероводорода, что указывает на обилие там вулканов, которые возможно давно затонули. Самым крупным являлся Ородруин. Да даже само название Черное море уже заставляет задуматься.
Записан

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #68 : 21 Ноября 2010, 21:49:31 »

Кстати а что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?Да,они наивно полагали что она держится на трех китах или на трех слонах,но она БЫЛА плоской.

Прелестно, Анганиэль. Напишите в Англию, в Лондон, там как раз есть общество плоской Земли.Найдете единомышленников:)
Кстати , некоторые  св. отцы тоже считали,что Земля - плоская, а на той стороне живут Антиподы и ходят они вверх ногами:)
А  если серьезно, то как объясните смену времен года ? У нас вот уже снег лежит и около -15 а недавно  было лето... 
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 962
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #69 : 21 Ноября 2010, 21:56:15 »

Кстати а что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?Да,они наивно полагали что она держится на трех китах или на трех слонах,но она БЫЛА плоской.

Прелестно, Анганиэль. Напишите в Англию, в Лондон, там как раз есть общество плоской Земли.Найдете единомышленников:)
Кстати , некоторые  св. отцы тоже считали,что Земля - плоская, а на той стороне живут Антиподы и ходят они вверх ногами:)
А  если серьезно, то как объясните смену времен года ? У нас вот уже снег лежит и около -15 а недавно  было лето... 

Я писала вроде бы как о том что такая тема присутствует в древнейших мифах разных народов.Она действительно присутствует.Отправьте-ка их в Лондон Эктелион - к единомышленникам.
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #70 : 21 Ноября 2010, 22:05:29 »

У меня такая точка зрения:
Посмотрите на карту Европы.
Интересно.Как писал сам Проф  "Если Хоббитон и Ривенделл расположены (как предполагается) приблизительно на широте Оксфорда, тогда Минас Тирит, шестьюстами милями южнее, находится примерно на широте Флоренции. А устья Андуина и древний город . Пеларгир - приблизительно на широте древней Трои"(Письмо 294).
Немецкий исследователь Андреас Мён убедительно показал , что карта Средиземья имеет псевдоцилиндрическую проекцию, что позволяет довольно точно наложить на карту координатную сетку
http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grid.html
Записан

Эктелион

  • Постоялец
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 180
    • MSN клиент - noldo_ecthelion@livejournal.com
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #71 : 21 Ноября 2010, 22:13:47 »


Я писала вроде бы как о том что такая тема присутствует в древнейших мифах разных народов.Она действительно присутствует.Отправьте-ка их в Лондон Эктелион - к единомышленникам.
Да, безусловно , присутсвует, люди того времени  иначе объяснить природу не могли .Я сам  вам мог бы назвать парочку примеров.
Суть в том,что наличие МИФОВ о каком -либо явлении.Не означает существования этого явления.
И в Лондон их отправлять я не буду:) Их взгляды не были лженаукой, потому что они не имели доказательств шарообразности Земли. А ваши являются, потому что такие доказательства , в том числе наблюдаемые есть.Почему самолеты и корабли  не сваливаются  на ту сторону Земли,  а приплывают/прилетают снова на тоже место,отчего меняются времена года, откуда взялись космические снимки, как в Австралии люди ходят нормально, а не вверх ногами, где тогда у Земли край...
Объясните факты.
 Иначе ваши слова -  детский лепет  либо  троллинг. И спорить я больше не буду.
Записан

AnjanieL

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 962
  • Великий Второй Дом
    • Просмотр профиля
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #72 : 21 Ноября 2010, 22:41:48 »

О Господи! Да кто сказал что я хочу с вами спорить?Вот и не спорьте,сделайте милость. Вы так рветесь в бой?Напрасно.Я спросила кто что ДУМАЕТ об этих мифах а вы в предвкушении холивара либо типа "научного" спора? Хех... спорить вас  никто не просил да и доказывать я тоже ничего не собиралась.Какие факты в древнейших мифах,вы Ап чем???Мне их происхождение интересно а не доказывать тут "истины".Даа..ужж.
Записан
Уходим мы.Пред нами Путь Прямой-
На Запад,за сверкающей звездой!
Морским узлом завязано былое-
И доброе,и горькое,и злое...
Благословенье дали небеса
Наполнит ветер наши паруса.
Мы не вернемся,мы спешим Домой.
Прощайте!!!Вспоминайте нас порой...

Erdaenar

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 274
  • Без дороги и времени
    • ICQ клиент - 477157333
    • Просмотр профиля
    • LJ
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #73 : 22 Ноября 2010, 12:48:37 »

Цитировать
А  если серьезно, то как объясните смену времен года ? У нас вот уже снег лежит и около -15 а недавно  было лето...
Это шютка такая?  ;D
Записан
Я не ищу приключений на свои вторые 90... Они меня сами находят.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4044
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Арда - Земля, изменение во времени
« Ответ #74 : 22 Ноября 2010, 13:02:42 »

что вы думаете по поводу того что в древнейших легендах разных народов на разных континентах говорится о том,что земля была ПЛОСКОЙ?
Не только плоской, AnjanieL! Вавилоняне представляли Землю в виде высокой горы, на восточном склоне которой они и живут. Западный же склон в их представлении был чем-то вроде потустороннего мира. А по этому поводу мне сын сказал еще, что с запада, из-за гор, на них иногда нападали враги (не помню, кто:)). Представляете, что думали несчастные жители Древней Вавилонии по этому поводу? :)))
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.