Печать

[Aevon_maeth]

Ах, да...
Ондин цитаты просила. Извольтею
Эльфы относились к смерти с уважением, равно как и к выбору

Вот какой выбор предложен был Лучиэнь. За то, что свершила она, за великую ее Любовь и за великую Скорбь, принцесса вольна уйти из Чертогов Мандоса и жить в блаженном Валиноре до скончания мира среди Валаров, забыть все печали, выпавшие ей в жизни. Но Берену этот путь закрыт. Никто не вправе лишить его Дара Илуватара людям — смерти. Был и другой выбор. Оба они могут вернуться в Среднеземье и жить там, но в этом случае Лучиэнь должна будет избрать удел Смертных, так что недолгим станет для них обоих это второе воплощение, а затем ей придется навсегда покинуть Землю, и память о ее красоте, ее любви и подвигах останется лишь в песнях.
   Не раздумывая, выбрала Лучиэнь именно эту судьбу: покинуть Благословенный Край, утратить узы родства с его обитателями и взамен принять неизвестность и опасности новой жизни, но только вдвоем с любимым, живя одной с ним судьбой, которая рано или поздно уведет их обоих за грань мира.
   Так случилось, что Лучиэнь, единственная из рода Эльдалиэ, действительно умерла, когда пришел срок, и давным-давно покинула Землю. Но своим выбором она положила начало великому единению двух народов. Союз этот дал жизнь многим, в ком видели Эльдары и видят доныне знакомые черты прекрасной, любящей и любимой Лучиэнь Тинувиэль, утраченной ими навеки.
Угадайте откуда цитатко?

А вот из "Законов и обычаев эльдар"
Ныне эльдар бессмертны в пределах Арды, согласно их истинной природе. Но если феа (или душа) обитает внутри и согласно с рондо [>роа] (или телесной формой), которое не выбрано ею, а предопределено ей, и сотворено из плоти, или вещества самой Арды, то счастье этого союза должно быть уязвимо для зла, которое ранит Арду, даже если этот союз - от природы и назначен быть постоянным. Ибо несмотря на этот союз - а он такого рода, что, согласно неискаженной природе, никто из живых воплощенных существ не может существовать ни без феа, ни без рондо, - феа и рондо не одно и то же, и хотя феа не может быть разрушена или расщеплена ничем внешним, рондо может быть ранено и даже окончательно уничтожено.
Тогда если рондо будет уничтожено или так ранено, что не сможет уже обрести здоровье, раньше или позже оно "умирает". Это означает, что для феа становится мучительно обитать в нем, не помогающем жизни и не желающем подчиняться, так что феа покидает его и узы, связующие их, расторгаются, и тело возвращается вновь в обычный рон [>орма] Арды. Тогда феа становится бездомной и делается незримой для телесного зрения (хотя ясно воспринимается прямым осознанием другого феа).
Такое уничтожение рондо [>роа], вызывающее смерть, или изгнание феа, было быстро изведано бессмертными эльдар, когда они пробудились в искаженном и затененном мире Арды. И в те начальные времена смерть наступала более часто, ибо их тела были тогда менее отличны от тел людей, и власть их душ над их телами была менее совершенной...
....Однако чем дальше мы углубляемся в историю, тем чаще мы читаем о смерти эльфов древности, и в те дни, когда дух Эльдалиэ был юн и еще не совсем пробудился, смерть для них казалась мало отличимой от смерти людей. 

[Aevon_maeth]

Без глупостей, говорите...
Неможливо, бо щирi дурницi...

Мне плевать на самураев, я говорил о том, что, я как эльф, отношусь к смерти иначе. Я не осуждал самураев и не осуждал Гай, а всего лишь сказал что лично я отношусь к этому иначе. А мои оппоненты пытались доказать мне, что эльфы относятся к смерти так же, как и самураи, за что были нещадно раскритикованы. А я вообще не понял при чем тут самураи, дзен-буддизм, и все такое прочее.

Насколько я помню, у самураев действительно был синтоизм, и при чем тут набивший оскомину дзен-буддизм я искренне не понимаю.

Не буду. Культура у эльфов была. Но то, что смерть была сильно вовлечена в эльфийскую культуру спорно, потому что эльфы не умирают душой. Не путайте людские культуры с эльфийскими. Я сказал „смерти для эльфов не существует” потому, что уже умирал, и говорю из личного опыта.
А вот вы откуда знаете с чьих слов я это сказал? Берете плохой пример и судите о других не имея для выводов достаточных оснований? )) Зря вы так.

Я не силен в вопросах религии, поэтому не смогу вам ответить что там является эльфийским а что нет, извините. Я говорю то, что чувствовал и видел, и только.

Видите ли, Кумехтар, Ваше "видел" все больше превращается в рыбацкие рассказы о выловленной в ручейке белой акуле. Глюки, сэр, которые Вы тешите и лелеете вместо того, чтобы понять "шо це було та для чого"

Когда-то мы в эльфятне рассуждали о смерти. Пожалуй, лучшим был ответ "Смерть... Что ж... В жизни и такое случается" ППКС
Вы верещите, что смерти нет. А как же Ваши собственные слова о том, что умирал.
Когнитивный диссонанс. Вы уж там разберитесь.

И не смешивайте синто, дзен и самураев.
Там интересная фишка есть. Когда в 12м веке в Японию пришел чань-буддизм из Китая, то многие самураи ушли в дзен-монахи. Я так и не дорылась, что их так цепануло. А Вы все валите в одну кучу.

Неинтересно с Вами. И подначивать скучно.

[Элентале]

Спасибо, Aevon_maeth, за тексты. А то я ж невежда, к сожалению, нет времени читать источники.
Про "Мементо мори" это Вы хорошо вспомнили, понимание этого избавляет от многих иллюзий, делает яснее  разум, и как результат, резко улучшает качество жизни.
А то, что я назвала "сопли в сахаре" (то, что мне Уна предъявляет) и "куриная философия", ничто иное как проявление СТРАХа, страха смерти и страха понимания того, что живешь тупой бестолковой жизнью.  Чтобы не боятся смерти, надо быть уверенным , что живешь ...
Поэтому, на мой взгляд, многие боятся говорить об этом, думать, они выбрали иллюзии.

[Кумехтар]

Aevon_maeth
это вы верещите. И чем дальше - тем громче. А я говорю. Не стоит это путать.

Я никому свое "видел" не навязываю. Я знаю что это было и почему, и я это уже сказал. Есть вопросы - задавайте. Вы покаместь не сказали ничего конструктивного, кроме того, что вы мне не верите.  А конкретно в чем я не прав - только всякие глупости, наглое хамство да провокации в исполнении Адаригели, Ондин, Вашем и Велларии.  Хамить не нужно, мы не на базаре.

Что же касается всей этой японско-китайской братии, то я знаю достаточно чтобы не желать иметь с ними ничего общего. Это ж надо додуматься - самоубийством гордиться! Это смертный грех, если хотите знать! И не стоит оправдываться честью! Многие могут перерезать себе горло и сбежать от проблем. А вы жить с этим попробуйте! Слабаки...

[Тень]

Ондин,вопрос.
Ви хотите сказать, шо тот кто не орёт благим матом о смерти тот прячется от жизни?Таки я вас правильно понял?И шё ви таки хатели етим добиться?
Ладушки .Вот личное отношение К вечной.
Дай Боже мне прожить жизнь так (и воспитать свой дух так),что  когда прийдет мой час(надеюсь через много сотен лет )я смог бы увидеть красоту леса и прекрасный полет птицы и.....Чтобы мой дух был настолько крепок чтобы узреть это, а не думать(ААААА я умираю ,щас здохну вот щас.Нет не здох ,вот блин).
Дай Боже чтобы мои глаза, даже в такой момент, видели красоту созданного Богом.
Вот такое корявое ,личное мнение.(извините что без ссылок).

Кумехтар,хватит.Ваше мнение всегда будет вашим.И это правильно.
 

[Элентале]

Это ж надо додуматься - самоубийством гордиться! Это смертный грех, если хотите знать! И не стоит оправдываться честью! Многие могут перерезать себе горло и сбежать от проблем. А вы жить с этим попробуйте! Слабаки...

Т.е. то, что эльф, по своему желанию, может оставить тело и уйти, Вы тоже считаете смертным грехом?

[Элентале]

Кумехтар,хватит.Ваше мнение всегда будет вашим.И это правильно.
 

А это еще одна, интересная тема для дискуссии "до какого предела надо держаться за свое ИМХО?"
(но, это если меня не забанят

[Кумехтар]

Т.е. то, что эльф, по своему желанию, может оставить тело и уйти, Вы тоже считаете смертным грехом?

Хорошего мало. Такому эльфу ничего хорошего не светит. Если мне не верите - спросите эльфов, у которых был суицид. Спросите! На этом сайте  таких может и нет, но вообще они есть.

Кумехтар,хватит.Ваше мнение всегда будет вашим.И это правильно.

Та я ж ничо....

А это еще одна, интересная тема для дискуссии "до какого предела надо держаться за свое ИМХО?"

До той поры, пока мне не начнут приводить убедительные доводы, вместо того, что приводят сейчас.

[Earelde]

Смерть-неотъемлемая часть жизни,в этом мире...Пока эльфы здесь,а не в Бессмертных землях,смерть может прийти в любую секунду.Надо принять это,как факт.Но,я думаю,бояться ее,или делать из смерти культ не стоит...
Насчет суицида-смерть позорная для меня,по крайней мере,это признак слабости...

[Гай]

Позволю себе пояснить что такое "прожить каждый миг как последний" без цитат, при помощи аналогии.
 Представте, что вы приехали на интересный вам конвент, проходящий в живописном месте, куда собрались приятные вам собеседники. Но всего на три дня.
За эти дни надо прочитать доклад, пообщаться со старыми друзьями и завести новых, съездить на экскурсию, послушать музыку и т.д.
При этом вы не будете с тоской думать: этот праздник скоро закончится, но именно осознание его конечности делает время плотно насыщенным делами и эмоциями.
Вот так и с жизнью: мы  (люди) в Арде ненадолго и надо успеть много всего увидеть и совершить, потому что точный срок не определен, но примерно понятен.
 Я, например, больше чем на триста лет этой жизни не рассчитываю:-)
 

[Earelde]

Срок людской жизни в наши дни гораздо менее,чем 300 лет.Редко кто до хотя бы 150 доживает...

[Adarigell]

Айви. Ага, спасибо. А то я так, по верхам просмотрела - везде "помнить". Все-таки "вспоминать" немного другой смысл придает. А так да, получается "помни о смерти" .


Мелиан и иже с нею. Как вывод из вышесказанного - не вспоминать, не думать, не "орать благим матом", не " видеть в каждом явлении смерть и конец", не созерцать смерть и не медитировать на нее. То есть не напрягаться так по поводу. Просто - помнить. Вы же не задумываетесь о том, что надо делать, чтобы дышать или моргать?
Но впрочем уже спасибо за ответ, теперь ясно, почему Вы это приняли так... но вас же никто не принуждает к этому.


Митрандилу.
Шакал Табаки вроде один был... как размножился-то, в новом воплощении.
Ознакомьтесь с классиком - его точно услышали, факт свершившийся:

"Я не молю Тебя дать мне убежище от бед; дай лишь бесстрашие, чтобы лицом к лицу их встретить.

Я не прошу избавить меня от страданий; дай мужество, чтобы их превозмочь.

Я не ищу союзников в жестокой битве жизни; я собираю собственные силы.

Не дай мне изнывать от страха и тревоги, спасения безвольно ожидая; дай мне надежду и терпение - и я добьюсь свободы.

Не дай мне трусом жить и уповать лишь на Твою спасительную милость; но дай мне ощутить поддержку Твоей руки, когда я буду падать." (с)

А Ваше коряво-личное... ну, посмотрим.



Кумехтару.

Многие могут перерезать себе горло и сбежать от проблем. А вы жить с этим попробуйте! Слабаки...

Ох, конечно... самураям бы, да Ваши проблемы! 
 Нате Вам не самурая: "Трусость – это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала...

Мы предпочитаем прятаться в джунглях и пещерах своей личности. Когда мы таким образом прячемся от мира, мы чувствуем себя в безопасности. Мы можем полагать, что успокоили свой страх, но на самом, деле мы заставили себя онеметь от страха... Мы так опасаемся собственного страха, что омертвляем свое сердце.

Путь трусости состоит в том, чтобы прочно заключить себя в коконе, в котором мы увековечиваем свои привычные стереотипы. Когда мы постоянно воссоздаем основные стереотипы поведения и мышления, у нас никогда не возникнет желание вырваться на свежий воздух, встать на новую почву"
Чогьям Трунгпа. "Шамбала: священный путь воина".

Гай.
Если надо обьяснять, то... не надо обьяснять. (с)
Они уже были "там" и все-все знают получше прочих... кроме очевидного.

[Тень]

Спасибо ,за шакала.
Коряво-личное, да моё.Тема о отношении к смерти( именно) тех кто на форуме.А не почивших в Бозе самураев.

[Элентале]

Т.е. то, что эльф, по своему желанию, может оставить тело и уйти, Вы тоже считаете смертным грехом?

Хорошего мало. Такому эльфу ничего хорошего не светит. Если мне не верите - спросите эльфов, у которых был суицид. Спросите! На этом сайте  таких может и нет, но вообще они есть.

Между добровольным оставлением тела и суицидом есть различие размером в пропасть, но Вы пока не готовы его понять. В истории (даже людей) есть примеры такого ухода из жизни. Люди таких личностей причисляют к святым.

[Кумехтар]

Мы предпочитаем прятаться в джунглях и пещерах своей личности. Когда мы таким образом прячемся от мира, мы чувствуем себя в безопасности. Мы можем полагать, что успокоили свой страх, но на самом, деле мы заставили себя онеметь от страха... Мы так опасаемся собственного страха, что омертвляем свое сердце.

Это ваша имха. Вы высказали свое мнение о том, как вы видите смерть,  я высказал свое. Мнения у нас не совпали, так бывает. Предлагаю перестать обвинять меня в боязни смерти этого тела, потому что это не совсем так. Смерти я не боюсь и никогда не боялся. Есть вещи, которых я дико боюсь, но смерть тела не в их числе.

Мою имху вы слышали, это мнение уже озвучено Мелиан и Велларией.

Эльф, по логике, должен относиться к смерти спокойно. Не возводить ее в культ, но и не бояться, замалчивая её тему. Если один раз умер, уже становится не страшно. Мало того, по-настоящему эльфы все равно не умирают. Вечная жизнь как она есть. Максимум - отстранненно-прохладный, несколько научный интерес к смерти.
Понятное дело, физически умирать тут никому не хочется.

Еще предлагаю перестать пытаться переубедить в своей правоте тех, кто имеет свое видение, без веских аргументов. Приведенные вами цитаты - это такие же имхи кого-то, как и моя, особым доказательством я это посчитать не могу, уж извините. Я просто слушаю себя, вот и все. И процитированные слова Велларии в моем сердце отзываются трепетом и подтверждаются личным опытом, а ваши - нет. А таким сигналам я физически не могу не доверять, даже если бы хотел.