Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и посмертие  (Прочитано 29420 раз)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3847
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #195 : 29 Июль 2015, 05:33:52 »

Нет так нет. Замнем.

А чо топикстартер имела в виду под словом "посмертие" - не знаю, вопросы к ней, вроде иногда бывает.
В общечеловеческом понимании - посмертие, это то, что случается после смерти. Ад там, рай или еще какие загробные навороты.

У эльфофф местных - ну о чем-то же писали 13 страниц... Читайте.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #196 : 29 Июль 2015, 05:35:22 »

А раз не знаете, зачем спрашиваете взаимосвязь?
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3847
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #197 : 29 Июль 2015, 06:44:58 »

Да как Вам сказать... потому что в Вашем посте о некорректности разделения миров она таки отсутствует :) Именно из-за построения фраз:
Цитировать
Мало кто может адекватно воспринимать тот мир (не говоря уже о его воспоминаниях), пока он воплощен в этом, ибо слишком много мусора. И всё же, некорректно разделять эти миры, ибо это одна единственная Музыка Айнур. Также как некорректно помещать в разные миры Средиземье и Валинор. Ибо всё это - один единственный мир.
Это не размышления о чем-то, а осуждение чьей-то точки здрения. Причем непонятно чьей :) Вот и все :)

А размышлять о посмертии - да сколько влезет.
Я Вас не сильно собью с мыслей, если поинтересуюсь - но Вы-то сами далее используете выражения "Тот мир", "этот мир"? Это не разделение?
Мне просто стало интересно.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #198 : 29 Июль 2015, 06:55:16 »

Как раз таки это размышление о чем то.

Всё верно. Это ведь размышление, а не осуждение некорректности. Скорее, это просто способ говорить. Ведь было бы труднее догадаться о чём это я, если бы я не говорил о других мирах. Тем более упомянув, что это есть посмертное состояние.
Вообще, я наверное действительно зря сказал о таком очевидном факте, что мир всего один, несмотря на многообразие слоев восприятия. Не знаю даже зачем это сделал.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3847
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #199 : 29 Июль 2015, 07:35:47 »

Да ничего страшного. Зато стало понятно, о чем Вы, собсственно :)
Но ведь тогда получается, что и то, что мы воспринимаем как "этот мир" - тоже та же самая Арда. Нет? :)
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6270
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #200 : 29 Июль 2015, 07:43:25 »

А что за слово такое - посмертие? Если понимать это как жизнь после смерти, то я о ней уже упомянул, что мы как раз таки и попадаем в этот Срединный мир (описанный Толкином) после смерти в этом мире. А уж после смерти в том мире - существуют разные варианты для людей и эльфов. Люди рождаются вновь в этом мире. Эльфы тоже могут, но, в отличие от людей, по собственной воле. Если же людьми они не рождаются, то происходит нечто другое...

Откуда информация???
И как же Мандос, который многие эльфы помнят?
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #201 : 29 Июль 2015, 07:45:28 »

Да, вполне. Можно сказать, что тот план Арды, где находится Средиземье, по степени утонченности материи лежит кагбэ посередине между нами и тем планом, где находится Валинор.
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #202 : 29 Июль 2015, 07:50:44 »

А что за слово такое - посмертие? Если понимать это как жизнь после смерти, то я о ней уже упомянул, что мы как раз таки и попадаем в этот Срединный мир (описанный Толкином) после смерти в этом мире. А уж после смерти в том мире - существуют разные варианты для людей и эльфов. Люди рождаются вновь в этом мире. Эльфы тоже могут, но, в отличие от людей, по собственной воле. Если же людьми они не рождаются, то происходит нечто другое...

Откуда информация???
И как же Мандос, который многие эльфы помнят?
Из не литературного источника.
А какие противоречия с этими воспоминаниями?
Записан

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6270
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #203 : 29 Июль 2015, 07:52:51 »

Противоречие одно: эльфы точно знают куда они отправляются после смерти тела, и это - Мандос.
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #204 : 29 Июль 2015, 07:54:29 »

Значит видимо не только Мандос, раз эльфы, воплощенные в этом мире, помнят его. И конечно всех в одну гребёнку тоже не надо было, да, мой косяк. Ведь всё индивидуально.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2015, 08:10:47 от Son of Iluvatar »
Записан

Суд

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 792
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #205 : 29 Июль 2015, 12:20:51 »

Значит видимо не только Мандос, раз эльфы, воплощенные в этом мире, помнят его.
Кого помнят-то? Мандос? Так всё там будем были. Эндоре? Валинор? Так естественно, чтобы попасть в Мандос в первый раз надо где-то до этого жить. Лимит перерождений никто не устанавливал.
У Лаурэфинде вообще абонемент.
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #206 : 29 Июль 2015, 14:27:47 »

Не всё так однозначно в этом мире.
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #207 : 29 Июль 2015, 15:43:04 »

С учетом того, что все пространства и времена существуют единовременно и слиты в одну точку, можно и правда сказать, что мир один. Но это явление воспринимается глазами духа. Глаза же белковых существ, видят все несколько иначе.
Надо бы определиться, говорить тут с точки зрения духа или с точки зрения белковых существ.
Потому как смотреть глазами духа - дело сложное и редкое. Не каждому удается так растопыриться.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3847
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #208 : 29 Июль 2015, 17:50:39 »

Цитировать
смотреть глазами духа - дело сложное и редкое.
Смотрим-то мы все "глазами духа" - только интерпретируем по-разному.
Записан
Будем знакомы - эльф. Просто - эльф.

Кементари

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #209 : 30 Сентябрь 2018, 18:10:28 »

Цитировать
смотреть глазами духа - дело сложное и редкое.
Смотрим-то мы все "глазами духа" - только интерпретируем по-разному.
Извините, что поднимаю старую тему. Здесь же нет наказания за некромантию?  :-[
Я как-то читала книгу, название вспомнить не могу... Там был народ по типу эльфов, который жил в своеобразном аналоге Волшебной Страны. Люди туда тоже могли попадать, если их проводили или же они научились "ходить" самостоятельно. И ГГ эльф объяснял другу-человеку, что Волшебная Страна это не "где", она не далеко, а прям тут, но нужно уметь расширить  восприятие, что ли.
Записан
Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.