Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Эльфы и посмертие  (Прочитано 19517 раз)

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3358
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #195 : 29 Июль 2015, 05:33:52 »

Нет так нет. Замнем.

А чо топикстартер имела в виду под словом "посмертие" - не знаю, вопросы к ней, вроде иногда бывает.
В общечеловеческом понимании - посмертие, это то, что случается после смерти. Ад там, рай или еще какие загробные навороты.

У эльфофф местных - ну о чем-то же писали 13 страниц... Читайте.
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #196 : 29 Июль 2015, 05:35:22 »

А раз не знаете, зачем спрашиваете взаимосвязь?
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3358
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #197 : 29 Июль 2015, 06:44:58 »

Да как Вам сказать... потому что в Вашем посте о некорректности разделения миров она таки отсутствует :) Именно из-за построения фраз:
Цитировать
Мало кто может адекватно воспринимать тот мир (не говоря уже о его воспоминаниях), пока он воплощен в этом, ибо слишком много мусора. И всё же, некорректно разделять эти миры, ибо это одна единственная Музыка Айнур. Также как некорректно помещать в разные миры Средиземье и Валинор. Ибо всё это - один единственный мир.
Это не размышления о чем-то, а осуждение чьей-то точки здрения. Причем непонятно чьей :) Вот и все :)

А размышлять о посмертии - да сколько влезет.
Я Вас не сильно собью с мыслей, если поинтересуюсь - но Вы-то сами далее используете выражения "Тот мир", "этот мир"? Это не разделение?
Мне просто стало интересно.
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #198 : 29 Июль 2015, 06:55:16 »

Как раз таки это размышление о чем то.

Всё верно. Это ведь размышление, а не осуждение некорректности. Скорее, это просто способ говорить. Ведь было бы труднее догадаться о чём это я, если бы я не говорил о других мирах. Тем более упомянув, что это есть посмертное состояние.
Вообще, я наверное действительно зря сказал о таком очевидном факте, что мир всего один, несмотря на многообразие слоев восприятия. Не знаю даже зачем это сделал.
Записан

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3358
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #199 : 29 Июль 2015, 07:35:47 »

Да ничего страшного. Зато стало понятно, о чем Вы, собсственно :)
Но ведь тогда получается, что и то, что мы воспринимаем как "этот мир" - тоже та же самая Арда. Нет? :)
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5262
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #200 : 29 Июль 2015, 07:43:25 »

А что за слово такое - посмертие? Если понимать это как жизнь после смерти, то я о ней уже упомянул, что мы как раз таки и попадаем в этот Срединный мир (описанный Толкином) после смерти в этом мире. А уж после смерти в том мире - существуют разные варианты для людей и эльфов. Люди рождаются вновь в этом мире. Эльфы тоже могут, но, в отличие от людей, по собственной воле. Если же людьми они не рождаются, то происходит нечто другое...

Откуда информация???
И как же Мандос, который многие эльфы помнят?
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #201 : 29 Июль 2015, 07:45:28 »

Да, вполне. Можно сказать, что тот план Арды, где находится Средиземье, по степени утонченности материи лежит кагбэ посередине между нами и тем планом, где находится Валинор.
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #202 : 29 Июль 2015, 07:50:44 »

А что за слово такое - посмертие? Если понимать это как жизнь после смерти, то я о ней уже упомянул, что мы как раз таки и попадаем в этот Срединный мир (описанный Толкином) после смерти в этом мире. А уж после смерти в том мире - существуют разные варианты для людей и эльфов. Люди рождаются вновь в этом мире. Эльфы тоже могут, но, в отличие от людей, по собственной воле. Если же людьми они не рождаются, то происходит нечто другое...

Откуда информация???
И как же Мандос, который многие эльфы помнят?
Из не литературного источника.
А какие противоречия с этими воспоминаниями?
Записан

Кумехтар

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5262
  • Шум прибоя и отблеск солнца...
    • Просмотр профиля
    • http://kumehtar.livejournal.com/
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #203 : 29 Июль 2015, 07:52:51 »

Противоречие одно: эльфы точно знают куда они отправляются после смерти тела, и это - Мандос.
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #204 : 29 Июль 2015, 07:54:29 »

Значит видимо не только Мандос, раз эльфы, воплощенные в этом мире, помнят его. И конечно всех в одну гребёнку тоже не надо было, да, мой косяк. Ведь всё индивидуально.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2015, 08:10:47 от Son of Iluvatar »
Записан

Суд

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 792
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #205 : 29 Июль 2015, 12:20:51 »

Значит видимо не только Мандос, раз эльфы, воплощенные в этом мире, помнят его.
Кого помнят-то? Мандос? Так всё там будем были. Эндоре? Валинор? Так естественно, чтобы попасть в Мандос в первый раз надо где-то до этого жить. Лимит перерождений никто не устанавливал.
У Лаурэфинде вообще абонемент.
Записан

Son of Iluvatar

  • Пришедший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #206 : 29 Июль 2015, 14:27:47 »

Не всё так однозначно в этом мире.
Записан

Lestar

  • Страж
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1612
  • Ши Неблагого двора.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #207 : 29 Июль 2015, 15:43:04 »

С учетом того, что все пространства и времена существуют единовременно и слиты в одну точку, можно и правда сказать, что мир один. Но это явление воспринимается глазами духа. Глаза же белковых существ, видят все несколько иначе.
Надо бы определиться, говорить тут с точки зрения духа или с точки зрения белковых существ.
Потому как смотреть глазами духа - дело сложное и редкое. Не каждому удается так растопыриться.
Записан
Наша зима будет длиться вечно.

Adarigell

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3358
  • Йа йожег!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эльфы и посмертие
« Ответ #208 : 29 Июль 2015, 17:50:39 »

Цитировать
смотреть глазами духа - дело сложное и редкое.
Смотрим-то мы все "глазами духа" - только интерпретируем по-разному.
Записан
To nie sztuka                
Zabić kruka,                   
Ale honor dla rycerza    
Gołą dupą zabić jeża! (с)

Форма жизни типа эльф. (с)