Печать

[Кумехтар]

Не единственный. Еше это как минимум молодые кабачки и кукуруза.

[Элентале]

Ондин

А как же все эти жучки, мошки, вполне живые многолетние растения, которые погибают при распахивании поля? А как же дикие звери и птицы, у которых забирают места обитания для того, чтобы распахать их? А как же болота и вся их экосистема, которую полностью уничтожают для осушения болот и распахивания их? А как же все эти яды, от которых дохнет все живое, в том числе птицы, косули, зайцы, и дико отравляется грунт? Что вы на это скажете?

Дорогой Кумехтар, поинтересуйтесь в Интернете, сколько тратится растительного корма (а соответственно и пахотных земель)  на производство мяса и сколько идет в пищу людям. Еще во времена СССР ученые подсчитали, что животные съедают практически все. И если прекратить производство мяса, а все выращенное отдавать в пищу людям, на земле вообще не будет голода.

[Una]

Они, верно, успокоят свою совесть мыслью о том, что огурец созрел, был сорван, стало быть -  уже "умер",  больше не корчится от боли, а мы поедаем его "труп". Когда хочется есть, такие самооправдания найти достаточно легко.

Ну да, Мели. Но вообще - убийство есть убийство, хоть растений, хоть животных. Мы ведь живыми никого не едим, если только кто-то не ест устриц. Возможно, это все ужасно - но другого нам не дано.

Я уже отвечала на это выше. Огурец ( и все, что едят вегетарианцы) не может корчится от боли, потому что он уже мертв. Это растение умерло, когда закончился процесс созревания. Его листья, стебли ,корни - все полностью сохнет и умирает.

Потрясающе. Стесняюсь спросить – Вы овощи только в магазине видели?

Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"

Уважаемая Ондин, ни один хищник, если он нормален, не ест животных своего вида. Каннибализм известен и у млекопитающих, но обычно он вызван отклонениями в психике и чаще случается во время голода, как и у человека.

А так – ну почему людей нельзя есть? Тигры – леопарды едят иногда. Но вот друг друга они не едят и почему-то подобными вопросами, в отличие от Вас, не задаются.

Но вообще-то, человек в обычных условиях не является объектом охоты для диких зверей, а почему – это крайне интересный вопрос.

"Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"

Отвечаю: если Вы вообще задаете такой вопрос, то – Вас, видимо, ничто не удержит, так что оставайтесь-ка вегетарианцем, соседям спокойнее.

[Лаикалассэ Аикалиндо]

народ, аккуратнее ведите дискуссию - а то уже переходы на личности начинаются. Удерживайтесь в рамках обсуждения, не переходя с обсуждения вопроса на обсуждение друг друга лично.

[Adarigell]

Ондин.
Меня нет на "Старшей крови" - откуда там моя фотка?     А на Пробуждении на авке - только морда лица и пара зеленых листьев, там непонятно, чего позади .
Не путаете? Мне стало интересно, а посмотреть не могу, форум-то закрытый, для регистрации нужно биографию пейсадь - мне вломище. 
Но живу я да - в частном доме и занимаюсь таки приусадебным хозяйством. Потому знаю, что семя(пшеница, бобовые, орехи, рис и пр.) - не безжизненная субстанция, а напротив - концентрат самой жизни. Ячменное зерно в подходящих условиях за сутки проклевывается и дает корешки. А Капуста - просто большая почка растения - специальная приспособа для зимовки. Она семена на второй год дает, должна перезимовывать. Может, Вы не видели, но даже срезанный кочан дает к весне довольно мощные корни при хранении в погребе. А при высадке весной в грунт - приживается и цветет, дает семена.
Корнеплоды - зимующая часть растения. Морковь, свекла и похожие - дают семена на второй год. Картошка просто размножается клубнями.
Плоды любые - я уже пейсала - хранилище семян, чтобы хоть чуть соответствовать ахимса, надо семена из помидор убирать и высевать по весне, то же с остальными плодами и ягодами. Иначе - убийство в чистом виде.
Про листовые овощи что и говорить - обрываете части живого растения. 

Я, народ, с изрядной долей скепсиса отношусь к утверждениям, что растения чего-то там чувствуют. Кроме научно подтвержденных механизмов тропизма, конечно.
Но. Растение - проводник сознания. Бесспорно.
 
Менее развитое сознание - чушь.

Просто - другое. Другое сознание, именно из-за того, что страх в нашем понимании им неведом. И наши эмоции тоже. 

Хотите свежую байку?
У пруда в саду растет вербочка. Зима нынче теплая до противности, и 1 декабря снег растаял, установились плюсовые температуры. Весна, короче. В пруду - вода талая, солнышко пригревает. Иду - вижу на вербочке проклюнулись 2 белых "барашка" - чуть-чуть, только высунули носики... Я ей простым русским языком, для опоры себе, образной картинкой, всем своим сознанием обьясняю - не расцветай, спи, еще только начало зимы, скоро придут морозы и твои почки замерзнут.
Несколько дней, самых теплых, я ее так уговаривала. И она не расцвела, так эти 2 проклюнувшиеся почки и остались чуть приоткрытыми...
А за городом в декабре цвела верба - как весной, даже не белыми барашками, а уже желтенькими сережками... весна продолжалась до  чисел 20-х декабря, потом начались морозы и к НГ выпал снег.   

[Adarigell]

Вот вам еще вброс, на предмет того, что живность жрет все, что выращивается на полях. Прошу прощения за многабукофф.

Ну так, для справки - выход муки пшеничной в/с (для хлеба) - 10-25% от веса зерна.
Мука 1 и 2 сорта, наверное, побольше выход дает, лень искать.
Если не односортным помолом производят, тогда получится - столько-то высшего сорта+1 сорт+2сорт. Процентов 70, допустим, от веса зерна.
Остальное - отруби и отходы(кормовые и некормовые).То ись, в отходы спускается от 90 до 30% от начального веса зерна. Но чего-то мука 1 и 2 сорта почти не встречается в магазах, я интересовалась - сама хлеб пеку, из 1 и 2 сорта мне нравилось больше.

Если учесть, что еще перед размолом зерно сортируют, даже не знаю, какие цифры будут на выходе от собранного урожая. Зависит и от погоды летом, когда росло, и от погоды во время уборки.
Специально зерновые на фураж выращивают только на полях, принадлежащих животноводческим хозяйствам, Цифры не приведу, но визуально - большая птицефабрика под Новокузнецком имеет территорию полей в районе вокруг одной деревни. Поля следующей деревни - в км 15 от этой - уже чисто продовольственные. Другие сорта пшеницы и ячменя. Птицефабрик вокруг Кузни - штуки 3 куриных, где-то есть свиноферма, коровники в деревнях и домашняя живность. Свиноферма и бройлерная фабрика, одна из ПТФ - получают готовые концентраты с мукомольного комплекса в городе и комбикормового завода - из отходов зерна. Деревенских коровников счас так мало, что даже не знаю, брать ли такое в расчет... но там, где есть - фуражную муку дробят из зерноотходов, при начальном их отборе, еще до отправки на хлебозавод.Это семена травы, мелкие зерна, части колосьев и пр. мусор.
Хлебозавод потом еще отсеивает.
А деревень - порядка 125 штук.
Есть еще овощные поля типо картошки-моркошки, теплицы и т.п.
" Около 64 % территории района составляют горно—таежные ландшафты и около 36 % лесостепные (занятые сельхозугодьями, горнодобывающими и перерабатывающими предприятиями и другими видами хозяйственной деятельности)" Вики.
Как-то трудно сказать, что прям все зерно сожрали куры и свиньи...

Да и не будет никто кормить продовольственным зерном животных -  жаба задушит же. За него город платит деньги.

[Кумехтар]

Ондин

Да, но, в отличии от веганов, мясоеды этого и не отрицают. А вы-то как? Согласны наконец с тем, что тоже убиваете, или как?

[Mar]

Не люблю вегетарианство. С активным образом жизни плохо совместимо. Но не собираюсь их судить за их выбор. Каждому своё.

[Элентале]

Я уже отвечала на это выше. Огурец ( и все, что едят вегетарианцы) не может корчится от боли, потому что он уже мертв. Это растение умерло, когда закончился процесс созревания. Его листья, стебли ,корни - все полностью сохнет и умирает.

Потрясающе. Стесняюсь спросить – Вы овощи только в магазине видели?

Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"

Уважаемая Ондин, ни один хищник, если он нормален, не ест животных своего вида. Каннибализм известен и у млекопитающих, но обычно он вызван отклонениями в психике и чаще случается во время голода, как и у человека.

А так – ну почему людей нельзя есть? Тигры – леопарды едят иногда. Но вот друг друга они не едят и почему-то подобными вопросами, в отличие от Вас, не задаются.

Но вообще-то, человек в обычных условиях не является объектом охоты для диких зверей, а почему – это крайне интересный вопрос.

"Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"

Отвечаю: если Вы вообще задаете такой вопрос, то – Вас, видимо, ничто не удержит, так что оставайтесь-ка вегетарианцем, соседям спокойнее.

Уна, я считала Вас самой образованной и выдержанной на форуме. Я ошиблась. Еще я ожидала от Вас более достойного ответа. Вы меня разочаровали. Продолжайте и дальше считать, что "стрижка ногтей и отрубание пальца"-это одно и тоже.

Кумехтар, да вегетарианцы убивают растения для еды, я этого не отрицала, но это не ставит их на один уровень с мясоедами.
Я считаю, что вегетарианцы лучше ,чем мясоеды и в случае голодовки они просто умрут, а не попытаются отпилить мне ногу, пока я буду спать.
 
 В принципе, по реакции некоторых, я лишний раз убедилась в том, что большинством мясоедов движет не желание жить долгой и здоровой жизнью (как они пытаются доказать), а желание убивать.
 

[Кумехтар]

Ну почему же только растения? Мне что - весь тот свой пост сюда перебивать? Хорошо, я перебью. Вот он.

Ондин

А как же все эти жучки, мошки, вполне живые многолетние растения, которые погибают при распахивании поля? А как же дикие звери и птицы, у которых забирают места обитания для того, чтобы распахать их? А как же болота и вся их экосистема, которую полностью уничтожают для осушения болот и распахивания их? А как же все эти яды, от которых дохнет все живое, в том числе птицы, косули, зайцы, и дико отравляется грунт? Что вы на это скажете?

Ну правда, хватит юлить и ответьте честь по чести.

[Una]

 Уна, я считала Вас самой образованной и выдержанной на форуме. Я ошиблась. Еще я ожидала от Вас более достойного ответа. Вы меня разочаровали. Продолжайте и дальше считать, что "стрижка ногтей и отрубание пальца"-это одно и тоже.

Ондин, я, конечно страшно сожалею и все такое (что там полагается говорить в подобных случаях? , но попробуйте вместо разочарований, обид и прочих эмоций просто подумать – почему Вам вообще приходит в голову подобный вопрос? Мне, например – нет, и никому – нет, а Вам – приходит?

Почему Вы так настаиваете на своем мнении, что все не вегетарианцы, то есть все мы, здесь присутствующие – потенциальные каннибалы? Вы пишете об этом постоянно, и Вам как - ничего? Поверьте, ни одному живому существу в нормальном рассудке даже не придет в голову, что можно есть сородичей. Так спросите все же себя, почему Вы так верите, что - можно?

Если проанализировать все Ваши сообщения в этой теме, то они сводятся к одному - единственное, что может уберечь человека от каннибализма, - вегетарианство, тогда меняется обмен веществ, снижается уровень расщепляющих гормонов, и человеков есть уже не захочется. И - все?
Вы действительно не допускаете, что есть иные причины? Кроме страха уголовного наказания и религии? Других сдерживающих механизмов, для Вас - нет? Тогда почему Вас так обидел мой ответ?

Ондин, Вы просто боитесь. Попробуйте подумать и тогда, вместо обид и прочих эмоций, Вы, быть может, поймете, что проблема – не в вегетарианстве, не в мясоедении, и не в окружающих людях, - в придуманном Вами страхе. И, может быть, Вы его преодолеете.
Судя по Вашей реакции – моя надежда - напрасна, почти призрачна, но все же – попробуйте.

[Melian]

"Что, по Вашему, может удержать человека-мясоеда, в ситуации острой нехватки пищи, от убийства и поедания другого человека, если не будет Закона(т.е. исчезнет страх быть наказанным) и  не будет в его голове твердых религиозных убеждений (он атеист)?"

Отвечаю: если Вы вообще задаете такой вопрос, то – Вас, видимо, ничто не удержит, так что оставайтесь-ка вегетарианцем, соседям спокойнее.

Уна, я считала Вас самой образованной и выдержанной на форуме. Я ошиблась. Еще я ожидала от Вас более достойного ответа. Вы меня разочаровали. Продолжайте и дальше считать, что "стрижка ногтей и отрубание пальца"-это одно и тоже.

 

Ондин, а чего вы ждали в ответ на явную провокацию? Вы не первый раз провоцируете форум, почему - не могу понять. Может быть, у вас и в жизни провоцирующая манера разговора, тут мне судить трудно. В данном случае сам изначальный вопрос был провоцирующим, и реально, а как иначе можно было ответить?))) Ибо твёрдые религиозные убеждения - это одно, а наличие/отсутствие фермента - это уже совсем другое, химическая невозможность есть мясо.

К слову, в состоянии голода попробуйте отнять у вегетарианца капусту и прочую вегетарианскую пищу - что он будет есть? 

Но вообще-то Уна права: обычно от поедания себе подобных людей удерживает  вовсе не наличие/отсутствие расщепляющего  мяса фермента в организме. Если всех людей удержать от морального падения возможно только силою неизбежности химических процессов ( будешь жрать мясо - сдохнешь) - чего будет стоить свободный выбор? Это и всех мужчин  нужно превентивно химически кастрировать, чтобы ненароком чего не натворили

Напоминает анекдот про то, как у мужика отнимают самогонный аппарат. Мужик говорит: "Но я же не гоню самогон, сами посмотрите, аппарат совершенно новый". Милиция возражает: "Но аппарат-то имеется!"
Мужик возмущается:"Судите уж тогда и за изнасилование". Милиция: Мужик: "Аппарат-то вот он, тоже имеется!"

[Una]

Мели, Вы поняли. Спасибо. Но вообще - грустно...

Человек, например, пишет такое:

"Ответьте тогда на такие вопросы: "В чем разница, по Вашему, если она есть, между пищей-животным и пищей-человеком, почему животных есть можно, а людей нет?"

Это, заметьте, не общение маньяков, это - эльф задает вопрос на эльфийском форуме. И потом - его обидели, разочаровали и так далее. Когнитивный диссонанс, однако.

[Melian]

Мне это, Уна Лан, не грустно, мне это странно, прямо скажем. Особенно в вопросе уточнение - "если она есть" ( разница)? Может, Ондин либо настроили таким образом некие воинствующие вегетарианцы, либо же - она в жизни наблюдала каннибала и проникалась его, скажем так, идеалами?

Но на это может ответить только Ондин.

[Una]

У меня только два ответа - либо это троллинг и сознательная провокация, либо - что-то с мозгом. Другое, не знаю уж, что и предположить.